Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
schumi 
, Montag, 23.02.2026, 20:00 (vor 27 Tagen)
Hallo zusammen zum 2.
ich hatte folgende Überlegung, bei meinem M21 habe ich nun höchstwahrscheinlich ein Kopfriss. Der wird sicher durch thermische Spannungen gekommen sein. Da ich keine gute Möglichkeit für einen Ladeluftkühler habe, weil durch Kühler, Ölkühler und Kondensator alles voll ist, dachte ich, man könnte die Wasserpumpe auf eine höhere Drehzahl bringen und so besser kühlen.
Ich frage mich ob der Eta eine kleinere Riemenscheibe hat im Vergleich zum Diesel, sodass eine Verwendung einer Etascheibe ein bisschen mehr Volumenstrom erzeugt.
Gäbe es etwas, was gegen solch eine Modifikation spricht ? Weiß einer zufällig den Durchmesser der Dieselriemenscheibe der WaPu, der Eta ist im ETK mit 109mm angegeben ?
Gruß
schumi
Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
Hat der Keilriemen die selbe Länge? 
Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
schumi , Montag, 23.02.2026, 20:34 (vor 27 Tagen) @ esgey
Hat der Keilriemen die selbe Länge?
Nein. 965 beim Eta, 995/1005 beim td. Das stützt meine These 
Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
Schnelleres Wasser kann sogar schlechter kühlen.
Wasser braucht seine Zeit um Wärme aufzunehemen. Mit schnelelrem Durchfluss nimmst du dem Medium die Zeit Wärme aufzunehmen, und auch um über den Kühler wieder abzugeben.
Daher nicht mehr Wasser-Durchfluss, sondern mehr Kühlfläche...grösserer Kühler, Ölkühler usw.
Gruss
Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
ChrisAS , Köln, Mittwoch, 04.03.2026, 16:02 (vor 18 Tagen) @ balduin
Schnelleres Wasser kann sogar schlechter kühlen.
Wasser braucht seine Zeit um Wärme aufzunehemen. Mit schnelelrem Durchfluss nimmst du dem Medium die Zeit Wärme aufzunehmen, und auch um über den Kühler wieder abzugeben.Daher nicht mehr Wasser-Durchfluss, sondern mehr Kühlfläche...grösserer Kühler, Ölkühler usw.
Das dürfte beim M21 TD schwierig werden mit Klima im E30. Da ist schon das Maximum verbaut was man sinnvoll an Kühlern reinkriegt.
Gruss
Gruß
Christian
Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
Stefan-TS 
, Traunstein, Mittwoch, 04.03.2026, 18:45 (vor 18 Tagen) @ balduin
Ich weiß nicht wo dieses Gerücht immer wieder herkommt, aber ich muss dir leider sagen, deine Aussage widerspricht der Thermodynamik und ist so leider falsch.
Der Volumenstrom und die Temperaturdifferenz verhalten sich umgekehrt proportional im Kühlmedium. Der Wärmestrom zwischen Bauteil und Kühlmedium erhöht sich in Folge durch die höhere Temperaturdifferenz aber, folglich steigt die Kühlleistung und die Bauteiltemperatur sinkt.
Ist auch keine Raketenwissenschaft und tausendfach praktisch erprobt.
Was das jetzt genau für den M21 bedeutet, dazu kann ich leider auch nichts beitragen.
Beste Grüße,
Stefan
Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
Der Volumenstrom und die Temperaturdifferenz verhalten sich umgekehrt proportional im Kühlmedium.
Heißt für mich: Steigt der Volumenstrom, sinkt die aufgenommene Wärmemenge. Das spräche für den Faktor Zeit.
Der Wärmestrom zwischen Bauteil und Kühlmedium erhöht sich in Folge durch die höhere Temperaturdifferenz aber, folglich steigt die Kühlleistung und die Bauteiltemperatur sinkt.
Für das Gesamtkühlsystem stimmt das bekanntermaßen.
Unter anderem deswegen fahren die OEMs heute höhere Kühlwassertemperaturen, weil man die Kühlflächen der Kühler nicht ewig größer machen konnte.
Aber Du betrachtes das Ganze nur inner-systemisch und nur die eine Hälfte des Systems, aber nicht in Relation zur Umgebung, an welche wir die Wärme ja abegeben möchten
Unterm Strich bleibt für mich Toms Aussage nicht widerlegt.
Zumal mir exakt diese Aussage auch aus dem Munde eines für die Entwicklung Kühlsysteme höher leistender Fahrzeuge bekannt ist.
Allerdings kenne ich aus der Luftfahrt auch die Probleme mit Auswaschungen aufgrund höherer Volumenströme.
Die Dieselmotoren für Flugzeuge der General Aviation hat man auch erstmal mit schneller drehenden Wasserpumpen zähmen wollen, um die Kühlfächen klein halten zu können.
Für den M21 sehe ich mit ca. 10-20% mehr Drehzahl jetzt aber keine großen Schwierigkeiten.
An meinem M20 werkelt der Tropenkühler, den es ab Werk gab. Ist der identisch zum TD-Kühler?!
Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
ChrisAS , Köln, Donnerstag, 05.03.2026, 09:49 (vor 17 Tagen) @ esgey
Für den M21 sehe ich mit ca. 10-20% mehr Drehzahl jetzt aber keine großen Schwierigkeiten.
An meinem M20 werkelt der Tropenkühler, den es ab Werk gab. Ist der identisch zum TD-Kühler?!
Ja. M21 Kühler = M20 NFL Tropenkühler. Bei Automatik und Klima geht da auch nicht wirklich mehr unterzubringen in der Frontmaske.
Gruß
Christian
Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
schumi , Donnerstag, 05.03.2026, 17:41 (vor 17 Tagen) @ esgey
Der Volumenstrom und die Temperaturdifferenz verhalten sich umgekehrt proportional im Kühlmedium.
Heißt für mich: Steigt der Volumenstrom, sinkt die aufgenommene Wärmemenge. Das spräche für den Faktor Zeit.
Der Wärmestrom zwischen Bauteil und Kühlmedium erhöht sich in Folge durch die höhere Temperaturdifferenz aber, folglich steigt die Kühlleistung und die Bauteiltemperatur sinkt.
Das sehe ich auch so, der Wärmeübergangskoeffizient steigt mit steigender Durchflussgeschwindigkeit. Das ist m.W. der dominante Effekt.
Für das Gesamtkühlsystem stimmt das bekanntermaßen.
Unter anderem deswegen fahren die OEMs heute höhere Kühlwassertemperaturen, weil man die Kühlflächen der Kühler nicht ewig größer machen konnte.
Aber Du betrachtes das Ganze nur inner-systemisch und nur die eine Hälfte des Systems, aber nicht in Relation zur Umgebung, an welche wir die Wärme ja abegeben möchten
Ich denke nicht, dassw wir mit 10% mehr Drehzahl in den Bereich kommen, wo die Wärmeabgabe durch den Kühler ineffizienter wird durch eine zu geringe Verweilzeit. Es steihgt aber, wenn der Wärmeübergang im Motor besser ist, die Temperatur im Wasser und damit das delta-T für den Kühler.
Unterm Strich bleibt für mich Toms Aussage nicht widerlegt.
Ich bin da noch nicht von der Aussage überzeugt. Wenn ich die Drehzahlen der WaPu mit dem 325i vergleiche, liege ich mit einer getunted M21-Pumpe noch im Rahmen und brauche mir da keine Gedanken machen. Die Wasserpumpe ist m.E. die gleiche, somit gilt:
324td: 5350rpm auf der Kurbelwelle, 113mm Riemenscheibe
325i: 6500 rpm auf der Kurbelwelle, 129mm Riemenscheibe, entspricht knapp 5700 rpm 113er Riemenscheibe, also 12,4% mehr.
324td-eta: 5350rpm auf der Kurbelwelle, 105mm Eta-Riemenscheibe, entspricht 5760 rpm 113er Riemenscheibe, also 8% mehr.
Wenn der Kühlkreislauf bei 25i funktioniert kit etwas höherer Drehzahl, sollte er auch im td funktionieren, wenn ich die Pumpe um +8% tune.
Was man da bisher noch gar nicht betrachtet ist, wenn ich den 325i einfach mal auf 7500rpm oder so erhöhe, was ja auch gemacht wird.
Wenn ich den besseren Wärmeübergang im Kopf hinbekomme, also mehr Wärme aus dem Alu herausbekomme, dann habe ich dem M21 sicherlich einen guten Dienst erwiesen und ihn etwas stabiler gemacht.
Für den M21 sehe ich mit ca. 10-20% mehr Drehzahl jetzt aber keine großen Schwierigkeiten.
An meinem M20 werkelt der Tropenkühler, den es ab Werk gab. Ist der identisch zum TD-Kühler?!
ChrisAS hat es schon richtig gesagt, ich habe im Grunde keinen mm³ mehr frei in der Frontmaske für einen Kühler durch td, Automatik, Ölkühler und Klima. Da ist alles in ganz groß verbaut, was geht. Ich würde ja auch gerne einen LLK einbauen, aber ich weiß echt nicht, wohin.
Ich hatte auch schon an so Dinge gedacht, einen Öl-Wasserkühler einzubauen, den Luft-Ölkühler rauszuschmeißen und dann da den LLK hinzusetzen, aber optimal ist das auch nicht, dann belaste ich den Wasserkühler zusätzlich...
Gruß
schumi
Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
Das mit dem Pumpentuning sehe ich genauso als unproblematisch an.
Was mich vielmehr verwundert ist, dass Du mit einem td mehr Kühlleistung benötigst, als ich mit einem M20B28 oder M62B44(mit e36 Kühler) .
Da kann eig. was nicht stimmen.
Die produzierte Abwärme ist ja proportional zur (geringeren) Leistung und beim Diesel aufgrund des Wirkungsgrades geringer als beim Benziner.
Die Temperatur wird durch den Kühlmittelregler fest eingeregelt und der Kühler ist m.E. deutlich überdimensioniert.
Das heißt ein Erhöhen der Förderleistung bringt hier keine geringeren Kopftemperaturen.
Die td-Köpfe waren schon immer rißanfällig, zumindest im Bereich der "Vorkammer", oder wie die heißt.
Ein LLK auf Wasserbasis, wäre meine bevorzugte Lösung.
Dazu Ölkühler mit Kühlwasser, damit das Öl schneller warm wird. Kann man eventuell mit einem Automatikkühler realisieren.
Insgesamt brauchst Du m.E. nicht mehr Kühlleistung/-fläche, sondern eine bessere Verteilung der jeweiligen Kühlungen.
Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
schumi , Montag, 16.03.2026, 13:14 (vor 6 Tagen) @ esgey
Das mit dem Pumpentuning sehe ich genauso als unproblematisch an.
Was mich vielmehr verwundert ist, dass Du mit einem td mehr Kühlleistung benötigst, als ich mit einem M20B28 oder M62B44(mit e36 Kühler) .
Da kann eig. was nicht stimmen.
Die produzierte Abwärme ist ja proportional zur (geringeren) Leistung und beim Diesel aufgrund des Wirkungsgrades geringer als beim Benziner.Die Temperatur wird durch den Kühlmittelregler fest eingeregelt und der Kühler ist m.E. deutlich überdimensioniert.
Das heißt ein Erhöhen der Förderleistung bringt hier keine geringeren Kopftemperaturen.Die td-Köpfe waren schon immer rißanfällig, zumindest im Bereich der "Vorkammer", oder wie die heißt.
Ein LLK auf Wasserbasis, wäre meine bevorzugte Lösung.
Dazu Ölkühler mit Kühlwasser, damit das Öl schneller warm wird. Kann man eventuell mit einem Automatikkühler realisieren.Insgesamt brauchst Du m.E. nicht mehr Kühlleistung/-fläche, sondern eine bessere Verteilung der jeweiligen Kühlungen.
Diese Frage hat m ich auch interessiert und deswegen habe ich nachgeforscht. Global gesehen hast du recht, auch der M21 hat einen besseren Wirkungsgrad als ein M20, wenn ich mit dem tdA Touring Strecke fuhr (und das nicht langsam, was zum Kopftot beigetragen haben mag), dann erzeugte er Verbräuche, auf die auch meine Eta Limosine nicht kommen.
Also, warum brauche ich nun mehr Kühlleistung ?
Die Vorkammer ist das Problem. Diese erzeugt sehr hohe lokale Temperaturen, die auch in ihr höher sind als bei einem Benzinmotor (durchaus auch mal +300°C) und aufgrund ihrer Geometrie speichert sie die Wärme auch viel besser (kleines, sehr heißes Volumen, in den Alukopf eingepresst) und induziert damit in das umgebende Alu die thermischen Beanspruchungen. Klingt plausibel, zumal die Köpfe auch oft im Bereich Wirbelkammer zu den Ventilen reißen. Soll übrigens kein BMW sondern Wirbelkammerdieselproblem sein auch und u.a. die Mercedes TDs befallen haben.
Ich denke, basierend auf der Erkenntnis, dass eine erhöhte Wärmeabfuhr aus dem Kopf hier die richtige Methode ist, um etwas mehr Standfestigkeit zu erlangen.
Die Erkenntnis ist also, die globale thermische Bilanz des Diesel sind zwar geringer als beim M20-Ottomotor, aber lokal eben sogar höher als beim Otto und dort muss die Energie weggekühlt werden. Wohl deswegen sind die alten Wirbelkammer-TDs so empfindlich.
Ein Direkteinspritzer hat das Problem nicht. Müsste vielleicht nem M57 Kopf auf den M21 bauen
Gruß
schumi
Wasserpumpe höhere Drehzahl beim M21
OK, das verstehe ich.
Was ich wieder nicht verstehe ist, warum man dann keinen anderen Kühlmittelregler und/oder mehr Fördermenge fährt.
Stattdessen vergrößert man den Kühler, welcher ja nur in dem Maße genutzt werden kann, wie er vom Kühlmittelregler in Anspruch genommen und der WaPu beschickt wird.
Das sieht nach meinem Verständnis eher nach einer globalen Lösung und weniger nach einer lokalen aus...
Aber Schwamm drunter, bevor Du wegen mir jetzt in die Tiefen gehst!
Ich kann da auch mal wen anzapfen.